Mi respuestas

19-12-06

Pues eso mismo, respondiendo a Bet.

Mi respuesta

14-02-07

Respondo a Rosa

Aviso de respuesta

Mi respuesta

15-02-07

21-02-07

Le comunico que estoy preparando mi respuesta

Respondo a Isabel

Inicio de respuesta

18-03-07

06-03-07

Coletilla, respondiendo a Bel Sancho

Apunto sobre el tema de que ira mi respuesta

Así que parto de la frase:

"BAILA Y DEJA BAILAR"

Y creo yo que leyendo la frase entrecomillada anterior seria suficiente para terminar todo tipo de polémica, pero lamento que eso no será así; osease que me veo obligado a continuar escribiendo contra la ortodoxia en los bailes y contra la ortodoxia en general, pues la primera viene, sin dudarlo, de la segunda.

Tal parece ser que haya tomado ímpetu una Cruzada de los Ortodoxos del Baile, contra el resto, contra nosotros, los que bailamos únicamente para disfrutar. Y le llamo Cruzada, porque realmente emplean un lenguaje religioso y hacen unas valoraciones morales como si el baile fuera un apartado ético de la vida.

Veamos algunos ejemplos:

Mon Cardona en su página, hablando de  la Sardana Cutra.

"Les danses i les músiques tradicionals han anat evolucionant en el temps per la gent que les sabia ballar. Una evolució que abans era molt lenta, ara és rapidíssima i, curiosament s'està produint un fenomen consistent en que és la gent que no les sap ballar qui les fa "evolucionar"" http://moncardona.trad.org/

Mon Cardona en su pàgina sobre la plaça del rei:

Consells per la dansa: "A l’aprendre, cal triar bé les persones que ens serviran de models: més d'una vegada s'ha donat el cas d'una persona que copiava a una altra que feia cinc minuts que un li havia dit que una vegada havia vist com es feia la dansa". http://www.geocities.com/Nashville/Stage/4299/subpágines/4consells.html

Esto seria lo escrito. Lo dicho en viva voz  seria una lista infinita, pero que se puede resumir en que los Cruzados aplican los criterios del bien y del mal para la forma de bailar, y es que creen dos premisas de partida:

1.- El baile tiene una trascendencia. De donde vienen las expresiones:  "les nostres arrels", "respetar a nuestros antepasados".

2.- Existe una relación univoca entre cada baile y una sola y única manera de bailarlo.

Y yo creo que ambas premisas están equivocadas.

De la primera, poco que decir. Para mi es evidente que la gente en los pueblos, en el origen de todos estos bailes que ahora bailamos, los bailaban precisamente para evadirse de la vida, del duro trabajo, de la dura realidad cotidiana. Que es claro que la trascendencia se la hemos dado nosotros a posteriori, como consecuencia de trasladar nuestro sentido de la vida desde lo religioso, a los social, a la nación, a las arrels. Este apartado seria una polémica que de momento abandono. Evidentemente, si cualquier lector de estas letras quiere comenzar la polémica no tiene mas que escribir al respecto y yo, a buen seguro, le "hincaré el diente".

De la segunda sí quiero polemizar, y lo haré con estos criterios.

1.- Puesto que para mi el baile es una diversión, una evasión, reivindico mi derecho a bailar como me de la gana. Esto es así de sencillo, y tajante pero lo podría explicar de manera "políticamente correcta" (que no lo soy en absoluto) y quedaría así.

Mis abuelos bailaban de una manera, mis padres les vieron bailar y aportaron su forma de sentir esos bailes en la nueva realidad que les tocó vivir, y yo los bailo aportando lo que a mi entender me permite expresar esa música que escucho, que sin duda tiene otras armonizaciones que la misma canción escuchada por mis abuelos y por mis padres. Y es que además creo que si me limitara a bailar tal y cual bailaban mis abuelos y mis padres seria un mono de repetición, es decir y según mis conceptos, yo estaría muerto .

2.- En cuanto a eso de que cada baile tiene una única y exclusiva manera de bailarlo, realmente me parece muy difícil de demostrar, y es que no hay mas que ver a cada grupo que baila la misma canción, y de unos puedes decir Escuela de Gennetines,  de los otros Escuela del Arca, de los de más allá , mira los de la plaça del rei (este grupo no es una Escuela oficial ni mucho menos).

Y ahora comenzaré a desgranar unos cuantos bailes, en los que los Cruzados han puesto sus iras últimamente, comenzando por la Tarantela. Pero antes quiero dejar claro un aspecto para mi fundamental de esta polémica.

Alguien podría pensar que son dos posturas enfrentadas y ya esta. Y no es verdad, no es así: fíjate que yo digo que cada persona puede bailar como quiera, por lo tanto estoy respetando a los ortodoxos y a todo el mundo que baila. Ellos dicen que bailamos mal, y por lo tanto nos excluyen

Y creo que es importante no confundir bien y mal, con bonito y feo. Yo al baile le aplico criterios estéticos, unas maneras de bailar me gustan mas que otras, hay ortodoxos que  me gustan bailando y hay heterodoxos que no me gustan bailando y punto; por lo tanto, que los ortodoxos digan que yo no les gusto bailando, pues muy bien, encantado, nada que decir, faltaba mas.

Y termino diciendo que si cualquiera de las personas citadas o no citadas, quiere replicar no tiene nada mas que enviarme un email:

MAZURCA:    MAZURCA

1.- POLÉMICA:  "En la mazurca no se puede saltar". Hay que bailarla hierático, ¡quieto parao!

2.- ORIGEN DE LA POLÉMICA:

Según mi opinión, el origen es el siguiente: como para los "ortodoxos folc" el baile es una religión, pues claro, tienen su VATICANO, y este es Gennetines, allí, algunos Sumos Sacerdotes, imparten normas sobre el bien y sobre el mal.

3.- DEFENSORES DE ESTA MANERA DE BAILAR:

Recuerdo a Mon Cardona, tocando en la Plaça del Rei, subido en el PULPITO, impartiendo doctrina de todos los bailes. De la Mazurca recordó tajantemente:  "...... no salteu....".

4.- PORQUE LA BAILO SALTANDO Y 5.- INDAGANDO SOBRE LA MISMA

- El origen es el Siglo XV, y era una danza culta, que se bailaba en los salones de la aristocracia.

- En el XVIII, la adoptan los músicos populares, y en sus comienzos es danza que se puede bailar en pareja, en grupo de dos parejas o en grupos de cuatro parejas.

- A mediados de ese siglo llega a España, y vete tu a saber como se bailaba.

- Llega a Méjico, Uruguay, Colombia, y a buen seguro a toda Hispanoamérica.

- Desaparece, al menos en España y en Catalunya

- Y reaparece, en la época del resurgir del folc, de lo tradicional.

- Se normaliza en el Vaticano-Gennetines.

- ¿Cual de todas estas épocas la tenemos que considerar como la genuina? Algunos dirán que las verdaderas raíces hay que buscarlas en Polonia, otros dirán que cuando la adoptó el pueblo, pero ¿donde?, ¿cuando?

- Pues eso, que el ortodoxo que investigó sobre la mazurca encontró una en un sitio x, y ya esta, todo el mundo tiene que bailarla según estos cánones.

No hay mas que escuchar una mazurca francesa de esas que se tocan en Gennetinnes, o  una Mazurca Española, y/o Catalana, la Niña Hechicera se tocaba en toda España, o una mazurca tex-mex, para ver claramente que es imposible que se bailaran igual.

A cada Mazurca hay que darle un aire distinto, el aire que a ti te inspire, algunas las bailarás como los de Gennetines,  otras con saltos, según lo que tu sensibilidad musical y el momento te indique.

Acabo de encontrar esto sobre la Mazurca en Italia:

Mazurca: dalla seconda metà dell'800, periodo in cui è arrivata in Italia, la Mazurca ha subito varie rielaborazioni. Essendo molto amata e molto praticata dai ballerini, è stata oggetto di numerose personalizzazioni e caratterizzazioni regionali e locali. Basti pensare che agli inizi dell'800 si arrivò a catalogare ben 56 figure. Oggi le figure ufficiali sono ridotte all'essenziale e rimangono invariate da molti anni.

Cual de esas 56 figuras vamos a normalizar. Mejor será recuperarlas todas y no normalizarla, que siempre es un proceso que implica la desaparición de las otras formas que no normalizo, es decir tiene un efecto contrario al presuntamente pretendido ya que empobrece en vez de enriquecer el baile.

Este proceso esta muy claro en la normalización de la Sardana por Pep Ventura. Pero ya lo planteare en el apartado de la Sardana Curta.

 

MAZURCA ITALIANA	MAZURCA PIAMONTESA

JOTA:

RESPUESTAS

Muy interesante tu “polémica” Andresito!!!

En primer lugar, felicidades por ser tan “fresco”, por abrir tus opiniones con respeto y con libertad. Eso ayuda a hacer un mundo más humano. Pues es cierto que a veces parece que para estar “bien” hay que ser todos iguales y pensar lo mismo… y eso es absurdo!! La gracia es que cada cual es diferente y tiene su forma de ver las cosas, y lo bonito es compartirlo e intercambiarlo, porque así nos planteamos las cosas de otra manera.

Dejo la filosofía humanista y voy a lo esencial.

En cuanto a tu polémica. Como no, estoy de acuerdo en algunas cosas, más que en otras, aunque no estoy en profundo desacuerdo con nada. Sobretodo, me encanta que alguien subraye la importancia de “respetar” la manera de bailar de cada cual. Y la diferencia entre “bailar bien o mal” y “me gusta o no como baila”. La primera es una sentencia, que responde a “una ley” supuestamente “universal”, la segunda es una opinión personal, que respeta a cada cual, sólo habla de quien la emite, con todo el derecho a hacerlo, faltaría más. Estoy muy de acuerdo.

La  “ortodoxia” que comentas, en mi opinión,  se puede dar en dos casos: uno, por desconocimiento y otro por superioridad. En el primero, uno cree que hay sólo una ley, porque no conoce otras, es decir, yo le llamaría  “integrismo por ignorancia”. Con este tipo de ortodoxia creo que hay que ser tan comprensivos como sea posible, al fin y al cabo, muchos de los que llevamos tiempo en esto del folc hemos pasado por esa fase, y además, tiene cura si se detecta a tiempo. El segundo tipo es un poco más grave. Es el “integrismo por superioridad”, o por necesidad de marcar jerarquías, de sentirse mejor que los demás, es decir, “yo sé más que nadie, y por tanto yo tengo la verdad”. Sí, éste es chungo. Da yuyu… Añadiré que este tipo de actitudes a mi entender estropean mucho el ambiente, dividen a la gente, la separa, en lugar de disfrutar de la unión que produce la fiesta y el baile. En resumen, un mal rollo que te cagas… En su descargo sólo puedo decir que creo que es una cuestión de carácter, que quien hace esto, lo hace en otras áreas de la vida (o lo haría si pudiera), y que en fin, le deseo suerte y toda la felicidad posible, que lo tiene difícil…

Ahora vamos a por tu primer premisa: El baile tiene una trascendencia. Según comentas: Para mi es evidente que la gente en los pueblos, en el origen de todos estos bailes que ahora bailamos, los bailaban precisamente para evadirse de la vida, del duro trabajo, de la dura realidad cotidiana. Que es claro que la trascendencia se la hemos dado nosotros a posteriori, como consecuencia de trasladar nuestro sentido de la vida desde lo religioso, a los social, a la nación, a las arrels. Este apartado seria una polémica que de momento abandono. Evidentemente, si cualquier lector de estas letras quiere comenzar la polémica no tiene mas que escribir al respecto y yo, a buen seguro, le "hincaré el diente".

Pues ala, ahí te ofrezco la yugular para que te despaches a gusto, porque éste punto tengo alguna objeción parcial. Estoy de acuerdo en que el baile es una forma de evasión. Pero creo que no  sólo eso, o no siempre es o ha sido así. Creo que el baile tiene tantas dimensiones como uno le quiera dar. Algún antropólogo más informado nos podría hablar de la importancia de los bailes como rituales en ceremonias religiosas. Y muchas culturas entienden aún el baile como parte de sus ceremonias. Según tengo entendido (muy de oídas) los sufís lo usan para entrar en un tipo de trance que los acerca a Dios… En fin, que hay muchas dimensiones en el baile. Está claro que para ti y para la mayoría de nosotros en estos momentos el baile es “sólo” una forma de evasión. Y sobre todo creo que también es una herramienta de relación social. Esto ya es algo más. Creo que la dimensión social del baile es indiscutible y fundamental. Y por tanto, es importante bailar con personas con quien puedas expresar lo que quieras con tu forma de bailar. En esto creo que estamos bastante de acuerdo.   MI RESPUESTA-1

Así, cada persona utiliza el baile como forma de expresión y comunicación, con lo que confiere un “estilo personal”, su “propia” forma de bailar. Del todo respetable, digo yo.

Pero creo que también existe una “expresión cultural”, es decir, cada cultura tiene también un “estilo” propio, unas características que unen a sus individuos y los diferencian de los individuos de otras culturas. Eso es lo que yo llamo “el espíritu” o el “alma” del baile. Y eso es lo que creo que hay que intentar conocer y respetar, y eso es complicado.

Desde fuera, desde otra cultura, es difícil saber qué cosas unen una cultura, un tipo de baile. Después de ver muchos ejemplos, de fuentes distintas, llega un momento que te montas como un “criterio” (más o menos fundamentado) y cuando ves a alguien bailar de una cierta forma tienes la sensación que eso no corresponde con la “lógica” de ese baile. A mi me parece hasta cierto punto normal. Pero eso como puede ser muy subjetivo, es peligroso porque se puede confundir muy fácilmente ese criterio con la “verdad”.

La cuestión es que falta mucha información, como dice una buena amiga (de todos conocida, no diré más…) que espero que un día contribuya también dando su opinión. Aquí parece que todos sabemos mucho pero en realidad pocos sabemos algo. Y quizá lo peor es que quien lo sabe, porque se dedica más o tiene más tiempo para hacerlo o más facilidad o lo que sea, no siempre está dispuesto a compartirlo, con lo que escondiendo esos conocimientos sólo se contribuye a aumentar la confusión y los criterios subjetivos. Y así poder seguir diciendo que los demás no saben nada. Vaya, que se critica mucho y se informa poco.

Luego está la diferencia entre la “información” y la “verdad”. Los telenoticias y diarios van llenos de noticias, de “informaciones” que al cabo de unos días se contradicen con las anteriores, con lo que no siempre son verdad, pero son “información”, y al final contribuyen a que la gente tengamos “opiniones”. Compartir la información de que disponemos (siempre que se haga con honestidad y sinceridad) ayuda a construir un mundo más justo, a evolucionar, a mejorar en muchos aspectos. En cambio, la “verdad” … ¿quien puede asegurar que existe alguna cosa que sea verdad? La verdad inmoviliza, petrifica, excluye, etc. Y además, crea peleas y divisiones entre los que creen “tenerla”. Mal asunto…

Bueno, volviendo a esto del baile. También ocurre que en cada momento la danza puede seguir una lógica distinta, y eso determina características distintas en cuanto a la forma de bailarla. Por ejemplo, puestos a hacer hipótesis, aprovecharé para entrar en tus Tarantellas. En esos videos que enseñas (¡súper-interesantes!) una cosa que me llama la atención es que los únicos que bailan en línea son los del curso. Hasta donde parece que todas las opiniones que conozco coinciden,  la tarantella, en general, tiene en común ser un baile de parejas, pero nunca en línea. Independientemente de las figuras, esa formación en línea tiene pinta de ser la que se usa para poder “copiar al de al lado porque yo no sé qué figuras puedo hacer”, o bien la posición de escenario de un grupo folclórico. Pero en un ambiente espontáneo y con bagaje cultural en esa danza, no hace falta la línea, sabes qué figuras puedes hacer, pescas una pareja que te apetezca y se deje y empiezas a crearlas y compartir tus ideas según se te antoje o te inspire el momento. Eso es lo que interpreto de los videos. Eso sí me cuadra. Me juego el pescuezo que lo mismo pasa en la bourré (aunque no tengo información al respecto, estaría bien buscarla), y ya hablaremos otro día de las jotas. Ahí tienes más material para polémicas.

Así que en un momento determinado puede tener sentido bailar en líneas un baile de parejas, cuando la gente no sabe nada de esa danza y quiere aprender. Lo que me parece triste es que luego vayan diciendo “esto se baila en líneas”. Eso es el “integrismo por desconocimiento”. Porque falta “información”. A veces porque no se ofrece, y a veces quizá también porque no interesa saberlo, a veces simplemente se pierde en la inmensidad de la multitud. Pero para eso está la gente como tú que lo pone todo en duda. Eso es buenísimo.

En todo caso, lo que está claro también en esos videos es que la gente baila para relacionarse y pasarlo bien, y lo último que les preocupa es si bailan “bien o mal”. Estupendo! Ese es otro ejemplo de la importancia de la ocasión. En ciertas ocasiones es el momento de investigar, informar, buscar la forma más “correcta” posible, etc. Pero en otros momentos lo que vale es el factor social, vaya, pasarlo bien con los compañeros de baile, y dejar un poco de lado las “ortodoxias”. Hay un momento para cada cosa, aunque una cosa no quite la otra.

Por cierto, los chinos del video bailan que te cagas!! Vaya, que a mi me gusta mucho como bailan, aunque me da igual si lo que bailan ahí es una tarantella napolitana “pura” o no. Buenísimo!!

Sobre eso de la mazurca y la escuela de Gennetines. Yo no he ido nunca a ningún taller de mazurcas de Genetinnes, pero sí de otros bailes (como valses de n tiempos y tal). Lo que te puedo decir es que allí nunca nadie me ha dicho que “en la mazurca no se salta”. Creo que eso es un frase que sólo “algún” personaje utiliza. Allí la gente baila así y punto, a mi entender, porque bailan músicas francesas, y no inspiran para saltar. Simplemente no se les ocurre, porque en esa situación y con esa música no entra en la “lógica” saltar, ni en su “mentalidad cultural”. En cambio, totalmente de acuerdo que con nuestras mazurcas o las italianas apetece saltar más. Claro, somos de otra cultura, y nuestra música así lo expresa, y por tanto, también nuestra forma de bailar. Por otro lado, cuando tienes 20 añitos y acabas de aprender la mazurca te apetece saltar tanto como puedas, pero cuando pasas de los 30 o 40 y/o ya has bailado más de 200 veces la dichosa mazurca, piensas “que salte su padre”. Simplemente, cuestión de ahorro energético, sobretodo en Genetinnes, donde a cada mazurca sabes que esa noche aún te quedan 100 mazurcas por delante antes de irte a dormir… Si en el fondo, todo es muy lógico. Además podemos añadir los criterios estéticos que tú comentas, pero eso es cosa de cada cual. Yo cuando la enseño subrayo que a mí no me gusta saltarla, que estéticamente no me gusta y explico las cuestiones energéticas y también cinéticas (creo que controlas más el paso y la figura cuando saltas poco), pero luego que cada cual baile como pueda/quiera. Claro, sólo faltaría que no la pueda enseñar como a mí me gusta! Luego para bailar, obviamente, elijo bailarines que bailen como me gusta a mí, lógico ¿no?

En defensa de Gennetines, te diré que hay mucho integrista suelto, pero también mucha gente que disfruta bailando y conociendo otras formas de bailar. Como siempre, hay de todo. ¿O no hay integristas en la Plaça del Rei?

Si quieres más ejemplos para la polémica te propongo los andrós y hunterdrós, donde hay un sector de bailarines que retrocede en el paso de la derecha impidiendo avanzar el baile, con lo que a mi gusto se cargan el “espíritu” del baile. Pero es que no me entra en la cabeza bailarina que la gente se agarre para bailar en dirección izquierda, y luego retroceda hacia la derecha. A mí me da 50 patadas. No me cuadra. Y dejo de lado que los bailarines a quien yo considero con conocimientos bien fundamentados no retroceden jamás. Aunque seguro que tú puedes encontrar súper videos que demuestren lo contrario, a ver qué tal.

Esto me hace pensar que quizá se puede diferenciar los bailes “generales” y los “locales”. Digamos, “generales” serían las músicas o estilos que se bailan en toda Europa y parte del extranjero que fue ocupado en su momento y heredó por narices estos bailes (hablo de Sur América) mezclándolos (afortunadamente) con sus propias características (y ¿habría allí gente que los criticara por estar pervirtiendo los bailes europeos? ¡punto interesante!). Y los “locales” serían los que “pertenecen” a una cultura determinada, en principio sin demasiadas ingerencias extranjeras.

Yo creo que con los primeros uno no puede ponerse nada ortodoxo, o muy poco. Está claro que, en principio, “el” paso de mazurca es uno y luego tienes hasta las “56 figuras documentadas”  que nombran en uno de los enlaces que tienes, y seguro que hay más (por cierto, en Genetinnes los bailarines se manifestaban anti-figuras, hasta que hace un par de años alguien hizo un taller de figuras en la mazurca; ahora empieza a correr la frase de “¿pero tu sabes esta figura o no?” y si no la sabes ya la has cagat, ya no sabes bailar mazurca…cielos!!). Pero estilos, buf! Cada cual tiene el suyo, además de las diferencias culturales. Estas diferencias culturales con el tiempo pueden incluso llegar a generar un estilo propio de baile. Y si no, ¡de dónde habrían salido los bailes latinos, si no hubieran podido mezclar sus raíces con las europeas! La diferencia entre la “evolución” de la danza y la “deformación” de la danza a veces tiene un límite muy difuso, quizá sólo es cuestión de tiempo. Pasa un poco como con las lenguas ¿no?

 En cambio con los “locales” creo que sí hay que ser un poco más cuidadoso. Claro, nadie te impide bailar la Tarantella Napolitana como te apetezca, sólo faltaría. Pero creo que no es muy lícito decir que bailas Tarantella. Bailas lo que te apetece con una música de Tarantella. Sí claro, estrictamente sí bailas la Tarantella, pero no como la bailan allí. Aunque eso quién lo puede decir… y allí ¿dónde es? Probablemente en cada pueblo hay una versión distinta, y vete tú a saber… en fin, éste es el punto de polémica que me cansa. Una cosa es que yo baile lo que me apetece. Otra cosa es decir que bailo un baile tradicional. ¿Dónde está el límite? No sé, sobre esto hay un punto a reflexionar. Creo que no se trata de si se puede o no bailar como quieras, de si está bien o mal. Es otra cosa, pero aún no sé qué. ¡A ver si alguien más puede lanzar luz en este punto!

Así como en los bailes de pareja es más fácil manejar las diferencias interpersonales, el asunto se complica más en los bailes colectivos. Por ejemplo, volviendo al ejemplo del andró (por evitar la polémica segura e inútil de la sardana curta, por ser un baile muerto y resucitado, a diferencia del andró que se ha mantenido un poquito más vivo dentro de lo que cabe en un baile tradicional). Aceptemos que cada cual tiene derecho a bailar como quiera. Y cada cual tiene derecho a elegir a las personas con quien se siente a gusto bailando. Esta es la teoría “heterodoxa” ¿no?. Entonces, quien quiera bailar el andró retrocediendo, que lo haga. Muy bien, pero como es un baile colectivo, si yo no quiero retroceder voy y me busco un grupo que no retroceda, ah, pero entonces soy una “elitista”!!! Ostras! Qué complicado es a veces esto de la libertad! Otra opción es, supongamos que como no quiero ser separatista y acepto la dimensión social del baile, vaya, para integrarme, me mezclo con todos pero yo no quiero retroceder, no disfrutaría y decido mantener mi derecho a bailar como me gusta, entonces voy estirando y empujando a mis vecinos de baile, con lo que el baile al final es una lucha. Y ya, en el límite, descartadas estas opciones, la última opción del pobre que no quiere retroceder, ni saltar, pero quiere bailar a su manera es “¡al cuerno, yo no bailo!”. Y así terminan bailando sólo los que saltan. No sé, quizá también hay que respetar a los “elitistas” y bailar como ellos cuando bailas con ellos, ¿no?¿Por qué al final los que quieren bailar sin saltar son criticados por elitistas? ¿Por qué no son los “heterodoxos” los que preguntan cómo te gusta bailar y se adaptan un poquito? Yo no tengo ningún interés en luchar con mis vecinos de baile, sólo quiero disfrutar, y mi manera de hacerlo es avanzando y sin saltar. MI RESPUESTA - 4

En los bailes de pareja es más fácil, Sólo tienes que entenderte con una persona, pero con los colectivos… uf, si no nos ponemos un poco de acuerdo al final es un caos. Entonces no está mal que alguien “normalice” un poco los bailes colectivos, cuando se trate de respetar una lógica de movimiento común. Porque si no, al final bailaremos todos “ska”. Y para eso ya hay otros grupos, otras músicas, otros espacios. Si alguien pretende bailar folc, en algún lugar habrá que establecer unos mínimos criterios. Pero ¿cómo?, ¿quién? ¿cuándo?... no es fácil.                            MI RESPUESTA - 2

O sea, que también existe mucha falta de respeto entre los “yo bailo así porque me gusta y me lo quiero pasar bien”. El eterno problema de donde empiezan y terminan las libertades de cada cual. Eso no sólo pasa en el baile. Quizá al final sólo es una cuestión de saber convivir, ¿no? MI RESPUESTA - 3

Así, volviendo al principio, al final, ortodoxo o heterodoxo, no veo la diferencia. Lo que importa es la actitud. Estoy absolutamente en contra de que alguien, sea un maestro (auto)reconocido o Perico de los Palotes, desde un escenario señale a alguien y diga “eso no se baila así” o “ a los que bailan así no los quiero ni ver”. Eso, si quieres, se hace en un curso, allá cada cual con sus enseñanzas, donde además tienes el espacio y el tiempo para decir “cómo” se baila. Pero en un espacio público y lúdico me parece una falta de respeto inmensa. En ese momento deja de importarme si se baila así o no, y lo que pienso es que “eso no se hace así”. Porque en ese momento, para mí, ese personaje pierde toda autoridad y reconocimiento, ya no puedo confiar en los conocimientos de alguien que se cree con derecho a ridiculizar a quien sea donde sea, como si estuviera por encima de los demás. Y creerse por encima es muy diferente a creer que tienes unos conocimientos que otros no tienen y querer compartirlos. Vaya, que una cosa es “saber” y otra “saber ser”. Esas actitudes no aportan nada al folc, sino que al contrario, crea divisiones, malos rollos, círculos cerrados y otras muchas cosas que debilitan un movimiento que podría ser mucho más abierto y alegre de lo que es, y mucho más fuerte y más activo. Como es en otros países, porque tienen unos líderes que unen y no que dividen.

Y nada, que me extendería mucho más. Aquí hay un tema infinito. Pero lo importante no es si estamos más de acuerdo o menos, sino poder expresar cada cual su opinión, y luego irnos a bailar tan contentos todos juntos. Así que repito, gracias por abrir esta “polémica” J J J

No sé si será muy útil, pero al menos es interesante y seguramente será un granito de arena a favor del buen ambiente en el folc.

Un besote!

Bet

1.- HAY MÚSICAS QUE SI QUE TIENEN TRASCENDENCIA.

Claro, no lo dudo, pero es que yo estoy hablando precisamente de los bailes festivos, los bailes que el PUEBLO hizo para divertirse y que son los que ahora bailamos. Y lo que critico es la "trascendencia colectiva" que una persona les quiere dar a posteriori.

Ejemplos muchos, voy a exponer uno. Aquí en Catalunya hay grupos de música tradicional que tocan pasodobles, valses, mazurcas, etc.. para concierto. Me resulta increíble que alguien que recupera este tipo de música tradicional, que se ha compuesto para bailar, pretenda, unos siglos después,  que lo importante es él, el que la toca, y que obligue a todo el mundo a estar pendiente de su actuación. Yo he sido recriminado desde el escenario en alguno de estos conciertos, por bailar. Pero cuando entenderán que la música tradicional tiene su grandeza en que no tiene autor individual, es decir el autor es el PUEBLO y no el que la recupera.

Otro tema seria el que, igualmente a posteriori, le da trascendencia tipo "Nueva Era". Pero eso seria muy largo así que de momento lo aplazo.

2.- SI NO SE PONEN NORMAS AL FINAL TODOS BAILAREMOS: "REGGETON, SEGÚN HERNAN", "SKA, SEGÚN BET".

Claro, clarito que tiene que haber normas, lo que estoy es en contra de las normas uniformadoras, únicas, totalitarias.

VEAMOS PRIMERO EL CASO DE BAILES DE PAREJA.

Primera uniformización: Pretender que todo el mundo baile perfecto, pero eso es imposible, pues solo podrían bailar unos cuantos.

Segunda uniformización: Que todo el mundo baile igual. Eso es feísimo, es un criterio estético y, por lo tanto, es desde mi punto de vista. Ejemplos mil, el sábado pasado estuve bailando en la Casa de Aragón y me quedé maravillado de los distintos estilos de bailar el pasodoble, y, como es obvio, aprendí un montón. Otras veces cuando voy a bailar por aquí por Barcelona, si están bailando juntos los de alguna Escuela de Baile veo que todos bailan igual, hacen la misma figura en el mismo momento, etc. A mi no me aporta nada y me resulta monótono, pero allí cada cual.

Resumiendo este apartado. Normas tiene que haberlas pero tienen que ser las mínimas para que uno pueda bailar con cualquier persona de la sala donde está bailando. A partir de ahí tiene que surgir la improvisación. Pero claro, y como es obvio, el que vive de enseñar a bailar tiene que planificar una enseñanza reglada con veinte mil figuras, etc. etc., para que el curso tenga continuidad. Si solo enseña el paso básico, que en realidad es lo único que interesa y es la base para poder improvisar, enseguida tiene el curso terminado.

BAILES DE GRUPO.

Mas claro todavía que tiene que haber normas, El problema, en este caso, es pretender que la manera en que tu la bailas es la única y la válida. Eso es imposible a no ser que se trate de una coreografía que tenga dos días de antigüedad y que esté grabada en video en origen. Pero en la música tradicional eso es imposible. El recuperador X, ha recuperado la danza Y, situada en un lugar Z, en una época determinada W, y comentada por un bailador V. Pretender que esa información es la única, la buena, la fetén para bailar esa danza, es lo mismo que creer en la santísima trinidad, cuestión de fe en el recuperador.

¿Y como solucionamos esto bailando, por ejemplo, en la Plaça del Rei?. Pues muy fácil, uno inicia la danza y si yo me pongo en esa rotllana cumplo las normas de esa rotllana y punto. No hay mas problema. Si hay varias rotllanes distintas, pues muy bien, escojo la que mas se adapte a mi estética, pues en mi cabeza no cabe la discusión de que esta esta bien y aquella esta mal. Y a bailar y a disfrutar que para eso hemos venido.

Por lo tanto, no estoy de acuerdo con esa reducción al absurdo que hacéis de que por falta de normas todos acabemos bailando regatón o Ska. Para mi el peligro es precisamente que por exceso de normas se llegue a esa uniformidad, que es lo que algunos pretenden.

3.- O sea, que también existe mucha falta de respeto entre los “yo bailo así porque me gusta y me lo quiero pasar bien”. El eterno problema de donde empiezan y terminan las libertades de cada cual. Eso no sólo pasa en el baile. Quizá al final sólo es una cuestión de saber convivir, ¿no?

Veamos este asunto, aunque creo que ya lo he contestado en la respuesta-2. Si yo me pongo en una rotllana que tienen unas normas y no las cumplo, efectivamente estoy faltando al respeto a todo el grupo. Pero si unos cuantos comienzamos una nueva rotllana ¿a quien faltamos el respeto? al pueblo, al alcalde, al recuperador, o a quien. Yo no veo que falte el respeto a nadie. Evidentemente el ortodoxo de turno dirá que si, que a él, pero claro, menos mal que "falto al respeto al ortodoxo de turno" porque sino seria un replicante.

Voy a extremar mas y poner un caso concreto. A mi los andró no me gustan estéticamente nada, pero hay algunos que se pueden bailar perfectamente como un chotis y como tal los bailo. Es decir un baile de grupo yo lo bailo de pareja ¡que problema hay! ninguno. Insisto en que lo único que seria faltar el respeto de verdad seria ponerme en un andró y comenzar ha hacer pasos distintos, lo cual no he hecho nunca, creo, y si lo he hecho, mal hecho.

4.- ASUNTO HETERODOXOS Y ELITISTAS

Pues Bet aquí tienes toda la razón, y yo también he pecado de pensar que erais unas elitistas las que pedíais una danza rarísima en la Plaça del Rei.

Pero por suerte me he vacunado de este mal. ¿Y como me curé? Pues en dos pasos consecutivos.

1.- Una vez uno grupo que tocaba en la Plaça del Rei preguntó que qué queríamos que tocaran.  Yo enseguida dije una cumbia. Y sonó y me puse a bailar, y nadie bailaba; yo disfruté un montón pero pensé, ¿a ver si alguien se piensa que yo soy un elitista por pedir una Cumbia? pero si la cumbia es facilísima de bailar y todo eso y así quedó el asunto.

2.- Tu al recordármelo en tu respuesta, ha sido definitivo.

Y cual es la solución, pues creo que como siempre es la mesura, Si yo pido una cumbia en la Plaça del Rei y nadie la baila, pues no pediré otra. Y vosotras igual, si pedís una vals de 8x4, pues luego no pidáis uno de 17,5X4.

Yo procuraré que todo el mundo baile cumbia y asunto terminado, y vosotras intentáis que todo el mundo baile una de esas danzas tan raras que a veces bailáis, pero lo tenéis mas peliagudo, lo de enseñarlas, porque objetivamente son difíciles.

Hola Andres!
Saludos desde Terrassa, Soy Rosa Rubio del  Treure Ball (si, sí la de los pelos locos que a veces explica danzas) espero que tu seas el Andres de los jerséis de colorines!!!!
Si no lo eres, pues hola de nuevo Andres desconocido!!  Nada, que llevo una hora entreteniéndome con la charla de tu página sobre bailes varios, en la que disertas, explicas , charlas con Bet y discutes (!) con Cardona... me ha gustado , me lo he pasado muy bien, no la conocía y creo que la visitaré de vez en cuando.
Sabes? yo me debato con mis dos polaridades (mi yin y mi Yang) por un lado disfruto charlando y discutiendo , de buen rollo, eso sí, sobre las cosas que me gustan como en este caso bailar folc. Pero por otro lado pienso que es mejor hablar menos y bailar más. De todas formas el cruce de opiniones o incluso la simple exposición de ideas, enriquece. Así que sintámonos más ricos y más libres charlando. Un comentario que he leido sobre el hecho de ese cambio que se produce en ciertos bailes de plaza, de parejas en que se tienden a hacer hileras o grupos ( o círculos, como nuestra discusión  sobre la jota) en el fondo esa transformación no es importante solo que el baile pierde la gracia del flirteo.
La jota, como la "burré", son bailes para ligar, bailas con la mirada, mas incluso que con un baile agarrao. Puedo mantener más a raya a un tio en un pasodoble que en una burré... que pasa entonces cuando las bailas en rotllana o mirando, simplemente ,a la pareja de al lado?...Mi intención no es entrar en discusión sobre como se debería bailar la jota o otros bailes parecidos , solo creo que los bailes, mas que cuidar los pasos o puntos tradicionales deberían conservar la forma, el aire.
Una danza griega no es tanto la cantidad de pasitos que das con los pies, arriba, abajo , derecha, izquierda..... sino la "apostura", el ritmo que se mete dentro de las tripas y como lo exteriorizas. creo que con un mínimo de coherencia que aportes para no pisar al de al lado ya es suficiente.

Creo que tenemos dos problemas:
1- Cuando la gente , el pueblo, bailaba, su baile tradicional, bailaba eso SU BAILE, osea, uno , o dos, o como mucho tres o cuatro. Nosotros bailamos -, o pretendemos bailar - tropecientos. Por lo tanto no podemos pretender saberlos bien todos. Ni en los pasos ni en el aire. Que le vamos a hacer! es lo que tiene el consumismo!(ji,ji,)
2- Mucha de la gente que baila folc en las plazas e incluso en los cursos, son extremadamente tímidos y patosos. Bailan folc por que se sienten arropados, por que les parece que siendo, casi todos, bailes colectivos, no tendrán que enfrentarse ellos solos al respetable.
La música y los bailes del pueblo, popular y actual, por excelencia es el Pop. No hay pasos , no hay normas, es fácil, tanto de escuchar como de bailar.
Ahora los que llegamos al folc, del que solo quedaban, en el mejor de los casos, unas pequeñas brasas encendidas, lo mezclamos con esa cultura popera... la de dar brincos  en el ruedo, la cultura del NO MOLESTARME POR APRENDER. Quiero bailar algo rápido, PERO QUE HACE ESA TÍA DANDO TANTAS INSTRUCCIONES! vamos! que aquí hemos venido a bailar!!!!
Bueno, creo que  he mezclado varias ideas.
El eterno tema de la evolución , del que todos sabemos que es inevitable y todos discutimos. El cambio,  el movimiento, es vida ( de eso trata el baile ¿no?)
Como podemos llegar al equilibrio entre  esa evolución y la conservación de "las normas " que constituyen nuestra identidad?
Bueno lo dejo por que llevo dos horas escuchando el tiroriro ese de piano que tienes puesto de fondo... vaya tostón! No me importa que estos "pensamientos " aparezcan en el pregonero pero como ponías que te enviáramos a tí  las opiniones, yo, que soy obediente  , así lo hago.
Bailamos El próximo domingo en Terrassa?
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rosa rubio
rosatrama@hotmail.com                                                                                                                                                                                                       

En primer lugar gracias por haberme contestado, y en segundo lugar paso a contestarte.

Veamos, si es que estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, así que primero veamos los casis y luego veremos los "no casis".

Quiero dejar claro que me parece estupendo que haya gente que enseñe bailes en las distintas plazas: Terrassa, Santa Coloma, Igualada etc. entre otras cosas porque yo parte de lo que se os lo debo a vosotras. El problema no es el que alguien enseñe el problema es en como lo enseña, y el que recibe la enseñanza en como la trasmite. Veamos un ejemplo reciente, recientísimo. Hasta hace un mes ninguno de los folkis de nuestro entorno teníamos problemas al bailar el Tzadik Katamar, pero he aquí que el ultimo día que lo bailé en Terrassa surgió el conflicto. Hasta ahora lo íbamos bailando mayoritariamente de una manera, aunque seguro que hay veinte mil matices en la manera de bailar cada danza, casi tantos como lugares donde se baila. Íbamos bailando y yo tenia al lado una persona que debía haber hecho un cursillo recientemente. Yo seguía haciendo lo que he hecho siempre y la persona en cuestión hacía lo que le habían enseñado, hasta aquí todo va bien, no pasa nada. Pero por fin surgió el conflicto, una persona de la nueva tendencia brazística termino diciendo que el Tzadik Katamar no se bailaba como nosotros lo hacíamos, sino como a ella le habían enseñado. Ya estamos, ya la hemos jodido pensé, teníamos pocas danzas con conflicto en la actualidad: sardana curta, tarantela napolitana, chiapanecas, jota, pues ahora jodete y una mas el Tzadik Katamar, ya tenemos otros que han visto la luz.

Hace unos fines de semana en Madrid, cuando tocamos el Tzadik Katamar bastante gente dijo: ¡Ah! esta es Los Locos y los Sabios (parece ser que esa es la traducción) y lo comenzaron a bailar más o menos como nosotros, pero cuando terminaban los pasos de los sabios y los de los locos, levantaban las manos y la cara hacia el cielo en claro gesto de adoración. No pasa nada que hagan lo que quieran, el problema seria si yo voy a Terrassa y digo que lo bailáis mal que en verdad hay que bailarlo adorando a Dios.

Osease el problema son los monitores iluminados y los alumnos que reciben el fogonazo.

Vamos a por otro tema, la jota, pareja o grupo. En primer lugar en cuanto a eso de que la jota de pareja sirve para ligar te diré que, para ligar, si la ocasión es propicia, sirve hasta el Réquiem de Mozart tocado por una charanga. ¿Te imaginas una sardana curta con tu enamorado, enamorada clandestino/a al lado, y con las manos entrelazadas transmitiendo todo el amor que directamente se trasvasa de un corazón a otro?

Si es que a mi me parece estupendo que haya gente que baile en pareja, pero por favor que nos dejen de impartir doctrina salvadora, que yo quiero condenarme bailando la jota en grupo cuando me da la gana y en pareja cuando así lo deseo, no cuando me lo dice el iluminado de turno. Pero si es que es muy fácil, si estamos con un grupo de gente que está empezando, o bailas en grupo o no bailan mas que los que saben un montón, pues eso, bailamos en grupo y punto. Tan difícil es entender esto. Todo esto no va por ti puesto que en este asunto, que ya lo hemos discutido, hemos llegado a la conclusión de que los dos tenemos razón.

Y ahora vamos por los "no casis".

Dices: "Como podemos llegar al equilibrio entre  esa evolución y la conservación de "las normas " que constituyen nuestra identidad?".

A priori no hay que conservar nada, a posteriori lo conservaremos si es correcto, oportuno, a la luz de nuestra condición social actual.

Ejemplo. El contrapaso solo lo bailaban los hombres, si recuperamos el contrapaso, ¿solo lo tienen que bailar los hombres? Seguro que algún pureta saldrá con esta letanía. Sin ir muy lejos en el país vascos a las mujeres que se atreven a salir en el desfile de Irun, El Alarde, ese que, desde el siglo XVI solo lo hacen los hombres,  las apedrean.

Osease si nuestra identidad es, nada mas, la tradición, apañados estamos.

Y creo que te he contestado a todo. Así que termino diciéndote que el tema de la Jota lo retomare cuando hable sobre la Jota específicamente, y el tema de la tradición lo ampliaré cuando conteste a Isabel Sancho.

El motivo de que me enviéis a mi las respuesta, es simplemente para que la gente de las listas que no le interesan estos temas pues no tengan que recibir correos electrónicos. Yo todo lo que se me envié lo colgaré en la página.

Hola, PREGONERO:

¡Has conseguido cabrearme!

Y el cariño, admiración y respeto que siento por Laura, no va a compensar esta vez lo suficiente como para que no responda a ese desafío que has lanzado al aire.
Todo desafío exige una respuesta y harto ingratos seríamos si la eludiésemos.
Mira, para mi desazón, no voy a poder replicarte en el tema de danzas porque no entiendo y no voy a emplear mi escaso tiempo en documentarme (te lo comunico por si ibas a saltar por ese lado).
Pero sí entiendo de semántica y es algo de lo que me jacto (llámame "marichula" si quieres) y de aquella, Andrés... pienso que has dejado bastante claro que no es lo tuyo.

TRADICIÓN se emplea para definir aquellas enseñanzas que se transmiten de generación A generación, de manera oral, escrita o física.Y se transmiten ¿para qué, crees tú?.Desde que el Mundo es mundo el anhelo de los padres (los habituales, que TAMPOCO es tu caso a lo que aparenta), ha sido transmitir a sus vástagos, de la mejor manera y con toda su buena voluntad, los conocimientos (buenos o malos, acertados o erróneos), que la experiencia de esos años de vida que les llevan por delante, les ha brindado.(Lo hacen los mamíferos y los insectos y las tortugas cuando pasa delante de las pequeñitas y los salmones cuando remontan el río...
Un "futbolero" le transmitirá odio por el contrario y un naturalista amor a las plantitas, el tema es lo de menos pero...¿Qué crees que pensarían nuestros ancestros si todas sus enseñanzas cayeran en saco roto?

Ni lo sabes ni te importa ¿verdad? Porque me da la impresión que de tu Herencia Cultural también "pasas". No te importa un carajo dónde te criaste ¿verdad?.
Abandonaste tu cultura para quedarte entre la nuestra, porque te da absolutamente lo mismo dónde te encuentres.

Alardeas de ser CIUDADANO DEL MUNDO (quán sencilla y cómoda resulta esa aseveración ¿no es cierto?). Fíjate que no vas a necesitar transmitir nada, como eres "quasi" etéreo...Tú, ríes, saltas, vueeeeelasss en las distintas plazas porque... menuda suerte la tuya: no te tienen los pies soldados al suelo, atrapados por una especie rarade RAÍZ-enredadera. (Pues mira, en eso te gano porque yo me considero "Ciudadana de las Aldeas Interplanetarias" (ve y pregunta, eso existe).

¿Sabes, Andrés? Yo una vez te admiré ¡y mucho!, cuándo te ví  "en tu salsa" (nunca mejor dicho) en el Convent de Sant Agustí con unos muchachos deficientes y personas probablemente algo marginadas (que no "marginales" pues todo provenimos del mismo estallido energético, así que no es de recibo la marginación).
Y pensé para mis adentros: "¡Qué gran labor está haciendo este hombre!. Lleva felicidad a personas quizás más descorazonadas (que eso yo lo desconozco, por supuesto). Les enseña (uff!, menuda palabra fea acabo de utilizar. Te habrá hecho mal a la vista ¿no?).
Bueno, diré les "muestra" la música...Gozan la música...VIVEN !!! la Música. Qué bella tarea, qué paz se respira, qué generosidad de sentimientos, cuánta luz...
Sí, eso pensé "manque" lo dudes.Y luego aún añadí: "y qué gran ejemplo de ¿TOLERANCIA?!. ¡Vaya!, regresamos a la semántica.

Según mi pensar, el mismo sentido que se da a la frase "no ofende quien quiere sino quien puede", podría fácilmente aplicarse a la palabra tolerancia o tolerante, (esas "ambas dos" con las que tú taaaaaaanto te llenas la boca) y en definitiva quedaría algo así como que: TOLERANTE PUDIERA APLICARSE A AQUELLA PERSONA QUIÉN PUDIÉNDOSE MOVER ENTRE DIFERENTES AMBIENTES, ELIGE -EN OCASIONES-, COMPARTIR SU TIEMPO CON PERSONAS QUE GOZAN DE DIFERENTE POSICIÓN ECONÓMICA, POLÍTICA, RELIGIOSA O CULTURAL (por poner algunos ejemplos), SIN EFECTUAR NINGÚN TIPO DE DISTINCIÓN HACIA ELLOS.

El hecho de que alguien se mueva entre ambientes más sórdidos de lo acostumbrado no es indicativo, necesariamente, de que esa persona se pueda erigir en "REDENTOR".Y yo me pregunto... ¿consideras esa tu misión?. ¿Te reconoces como adalid? ¿Te mueves, tú, entre  los "pobres de la Tierra" porque te mueve el Amor hacia ellos y su salud emocional?¿Porque te gusta el "ambientillo? o porque simplemente tus excentricidades no te permiten mucha más libertad de movimientos entre las sociedades medianamente aceptadas y/o "políticamente correctas"...

¡Vaya, qué curioso!. He empleado el vocablo LIBERTAD al hablar de movimientos, otra palabra que tú también aireas.

"DÉJENNOS DANZAR LIBRES""LIBERTAD DE MOVIMIENTOS" "ABAJO ESE HIERATISMO" ABAJO LAS NORMAS (¡Huy!, qué asco debe de producirte esa otra palabra ¿verdad?)

Pues, chico, para ese tipo de danzas por "remenEar" el culete, ya existen otras culturas que han tenido la suerte de forjarse en un país de más sangre caliente y son "menos aburridas" que nosotr@s/os, los BARCELONESES (aunque, para tu buen gobierno, te ampliaré con el dato de que yo soy "CORTSENCA").
¡Qué quieres!? Me ha tocado ser "cap quadrat".

Y para DANZAR "EN", "CON" y "POR" LA LIBERTAD, existen ya: la BIO-DANZA y la Danza Contempoánea y la Expresión Corporal... ¿sigo?.

Así que, Tío!!!, con todas las danzas que tienes para tastar, triar y "remenar", por favor te lo pido NO TE METAS A PISOTEAR el único terreno "danzaril" que tiene ACOTAMIENTOS.

Si quieres "fusión", pues fusiona (en eso consiste el crecimiento), pero NO BORRES LAS ANTIGUAS PARTITURAS.Y sobretodo, NO VAYAS A ECHAR POR LA BORDA -con tus maliciosos o cuando menos "cizañosos" comentarios-, LA LABOR DE INVESTIGACIÓN a la que otras personas han dedicado tantos años de su Vida.

Porque... con es  "regla de 3 1/2" tuya, estás tratando de GILIPOLLAS a: ARQUEÓLOGOS, HISTORIADORES, PALEONTÓLOGOS, COSTUMBRISTAS... ¡ PANDA DE DESCEREBRADOS !

¿Para qué consultarán premisas de antaño si, CON LO INTELIGENTES QUE SOMOS... ¿a qué los libros? y/o ¿a qué las enseñanzas? Si nosotros SOLITOS nos lo REDISEÑAMOS (como Juan Palomo).

Si el NEANDERTHAL hacía ruido y saltaba ¿POR QUÉ NO VOY A  PODER CONSEGUIRLO YO? Ah, pero... ¿Y ese "NEANDY", quién es?

¿Quién es el "HIERÁTICO-ORTODOXO" que le ha puesto nombre a un cráneo?  Y, aún diría más:

¿Qué autoridad se ha atribuido para "dogmatizar" que -necesariamente- "FUE EN BUSCA DEL FUEGO".?!!!

QUE  NOOOOO, ANDRËS....

"BAILA Y DEJA BAILAR" (ÉSTE ES TU LEMA , ¿"n'ést-ce pas"?)

Ten un poco de paciencia pero es que me he apuntado a un cursillo por correspondencia en la Universidad de Carolina del Norte (me han asegurado que es mucho mas prestigiosa que la de Carolina del Sur), sobre Semántica y claro, hasta que no consiga el, como poco, aprobadillo no  entenderé que es lo que me dices en tu carta. En 15 días me examino, así que a partir de ese plazo creo que podré contestarte.

RESPUESTA

Pues ya está, creo que ya te puedo contestar. Veamos:

Creo yo que el resumen de tu escrito es que tu crees que la Tradición es Sagrada, y, ante ello, yo te digo: Ese es tu problema, no intentes trasladármelo, no intentes que yo considere que tu tradición es sagrada. Eso solo me lo podrías exigir si yo tuviera alguna tradición como sagrada y quisiera imponértela, pero no tengo ninguna.

Y es , creo yo, que ante el gran vacío con el que todos, un buen día,  nos enfrentamos: "no hay nada" y  "no hemos venido a nada" (Si que hemos venido a algo: a comer, la mayoría de las veces matando, y a reproducirnos), todas las personas necesitamos llenarlo con algo. Unos escogéis las ideologías salvadoras, mágicas, míticas y que dan respuestas fáciles a las grandes preguntas. Estas ideologías puede ser: religión oficial, religión nueva era, religión esotérica, religión nacionalista. Y claro inmediatamente vuestras creencias pasan a ser sagradas. Hay otras personas que simplemente se aprovechan de esta "necesidad"  de llenar el vacío y se aprestan raudos a rellenarlo, para conseguir beneficios tanto materiales (la pasta gansa), como "intangibles, iba a decir espirituales, pero no es esa la palabra" (poder, vanidad, deseo de ser admirado).

A otros, entre los que me encuentro,  estas ideologías no nos consuelan, mas bien lo contrario, y no tenemos refugio ni pasado, ni presente ni futuro, simplemente nos conformamos con la Razón.

El temor al vacío absoluto queda muy bien reflejado por Miguel de Unamuno en "El sentimiento trágico de la vida" cuando nos dice, mas o menos: "es preferible el infierno con sus sufrimientos infinitos, que la nada, el vacío".

¿Que argumento me puedes dar para que yo me crea que tu tradición es sagrada?. Básicamente hay dos:

(1) Es antiquísima, se pierde en la noche de los tiempos o (2) La imposición por la fuerza.

Veamos primero la primera. Claro, eso es lo que dicen todos los defensores de absurdidades, y alguna atrocidad. ¿Cual es el argumento para defender el corte del clítoris de algunos musulmanes? Pues ese, que es su tradición antiquísima.

Pero no nos vayamos a ese extremo, es que tu misma en el escrito me pones el ejemplo: Tu podrás respetar al padre que enseña a su hijo a odiar al equipo contrario de balompié. Yo no le tengo ningún respeto. Cero respeto.

En las comarcas del Sur de Tarragona se hace esa costumbre de ponerle a los toros unas teas en los cuernos y soltarnos para que los mozos se diviertan. ¿Que alegan? Tradición antiquísima. Será todo lo antiquísima que quieras, pero me parece una salvajada.

Me voy a extender en este tema un poquillo. En una parte de Soria, la tierra donde yo nací, también había esta tradición, antes de que yo naciera. Curiosamente esta tradición la prohibió el Franquismo. Cuando volvió la democracia, empezaron los recuperadores de tradiciones antiguas a buscar y buscar, y encontraron esta y la recuperaron, a decir verdad al principio, en semi-clandestinidad, todo el mundo sabia que se hacía pero sin autorización.

Cuando surgieron las voces en contra, grupos ecologistas, etc. los defensores de la costumbre alegaron enseguida eso que era una tradición antiquísima, que los Celtas ya lo hacían, que quien éramos nosotros para impedir un acto ancestral......  y patatín y patatán.

Mi sobrina, que por aquel entonces trabajaba en el archivo, comenzó a investigar la supuesta antigüedad de esta maldita tradición y se encontró con la sorpresa que lo único documentado que hay en verdad, es que fue una costumbre que se instauró en los difíciles años de primeros de siglo, cuando había que reclutar gente para ir a la guerra de África. Ante las calamidades que les esperaban a aquellos que tenían que ir al campo de batalla, pues les permitían los días antes desfogarse con un pobre toro, que por allí pasaba. Oséase que la antigüedad ancestral quedaba decapitada. Como es obvio a mi me daría igual, aunque Adán y Eva lo hubieran hecho, seria una salvajada.

Veamos otra costumbre ancestral: El Castellers. A la luz de la razón es una "masclada" y por ende peligrosa. Que los mayores se jodan su columna en aras a la grandeza de no se que pueblo, de no se que tradición, ellos sabrán, pero los niños de ninguna manera tendrían que practicar esta costumbre. No hace mas de un año una niña murió, y la prensa lo que a hecho es hablar lo menos posible. Pacto de silencio, la tradición es lo primero. 

El argumento de tradición ancestral, se derrite por momentos.

A partir de aquí tu dime que respete tu tradición y yo te diré que la respeto. Puede ser que para ti no parezca bastante respeto, pero ese vuelve a ser tu problema. No el mio..

Me dices que me aleje de esas PARTITURAS, nuevamente para ti se trata de una cosa sagrada. Yo, las seguiré tocando porque, para mi, tocarlas intentando con ello que la gente disfrute, es respetarlas. El que quiera adorarlas que las ponga en un altar y las recé una letanía, pero a mi no me obligues a ello. También queda insinuado en esa negativa a que use TUS Partituras el que crees que esas partituras te pertenecen mas a ti por ser catalana, que a mi por no serlo. Pues que quieras que te diga, que vuelve a ser tu problema, porque yo no creo que sean de nadie más que de ninguno, porque tampoco soy nacionalista y no creo que ni la tierra ni la música tradicional tengan propietario.

El otro recurso que queda para que yo acepte que tu tradición es sagrada, es el uso de la fuerza. Ya se que en tu caso no es el caso. pero si que hay gente que con el rollo de considerar sagrado su tierra, sus tradiciones, han cometido montón de atrocidades.

Y me puedes preguntar, ¿Y si no hay nada, entonces que?

Pues hay el caos, que es el orden consensuado.

Hay dos normas básicas que no necesitan ser sagradas, simplemente necesitan ser consensuadas por el sentido común: - Todo vida humana tiene que ser respetada. - No hagas a nadie lo que no quieres que te hagan a ti.

Punto, todo lo demás es no pasar el semáforo cuando vienen camiones, claro.

RAMON SOLIVA FONTANELLA

Eii, hola Andres, esta prou be aixo de les teves “Polemicas”. M’agraden els balls antics de la Terra, pero jo no en se gens per assegurar res, no soc sardanista, ni ballo be Sardanes. Per aixo nomes em faig preguntes. Aqui et paso quatre ratlles amb algunes.

Anant mirant per aqui i per alla, he vist en el video que em vas deixar, de Torroella de Montgrí, despres del Contrapas Cerda, ballen una “Sardana” molt semblant a la que ballem, amb repartiment i posicio de braços diferent. En el llibre La Dansa a Catalunya Vol I 1930 d’ Aureli Campnany, que ensenya a ballar la Sardana moderna.... amb els mateixos passos i posició dels braços que ballem a Pl. del Rei la Sardana Curta! afegint que quant s’aconsegueix practica, es pot repuntejar; tambe parla de la Sardana Curta i del seu repartiment, pero sense detallar com es balla. Sovint trobo que es parla de la Sardana Curta com un ball tancat i solemne, com encara ho fan a Banyoles. Altres vegades es parla de les Sardanes antigues com força esvalotades. Veig que gent que en sap de ballar, fan passos complicats, i repartiments diferents, en el video de Torroella de Montgrí surten unes “Sardanes Curtes” d’aquest tipus.

-D’on prove la Sardana Curta que ballem en qualsevol ball folk?

En la questio dels braços, crec que Lluis Albert ho deixa força clar i demostrat. Jo diria que no critica tant la posició dels braços mes amunt o avall, com el fet de pujar i baixar els braços segons siguin llargs o curts. Preguntant als mes grans de la meva familia de Santa Coloma de Farners, ells sempre han ballat els curts amb els braços avall, i mai han sentit el nom de Sardana Curta... Ballen la Sardana puntejada sense complicacions. Reparteixen sense contar, coneixen be la musica.

-Te sentit que nosaltres preferim ballar una suposada Sardana antiga, quant els antics van preferir ballar la Sardana d’ara?

Fullejant l’ Obra del Cançoner Popular Vol I veig que en parla d’una... Sardana Curta?? de Brunyola (la Selva):

“la sardana curta El Ball de la Civada, veritable canço amb gestos que els mateixos pagesos ballaven i gesticulaven. El lloc era rustec i encofornat. S’hi feu una atmosfera espeseida que hauria pogut tallar-se, i molts dels que alli es trobaben, donaven senyals d’haver remullat un xiquet massa.” (Joan Llongueres i Joan Tomàs)

Situats 150 anys abans, sense sortir de la Selva i baixant per Marina cap a la Maresma, es sap d’una altre Sardana Curta ballada despres d’un divertit Contrapas (recollit per Sara Llorens de Serra), amb uns passos diferents dels empordanesos. (Mal explicat, el pas es: Acabar amb el peu endavant, en lloc d’endarrera com acostumem a fer.)

-Si ballem una Sardana Curta en el Maresme o amb una música d’alla, tindriem que fer servir el pas d’aquest Contrapas?

Per Marina avall trobem Barcelona i mes amunt la ciutat de Gràcia, mes d’agost Festa Major! Sortint de l’esglesia fan les “balles”:

“el contrapás, danza que tenia lugar inmediatamente despues de concluida la funcion de la parroquia. El contrapás es el baile serio de los payeses, que se bailaba con toda la gravedad del que puede ser capaz una danza, dando las parejas sueltas algunos pasos hacia delante y otros hacia atrás, repitiendo la misma ceremonia hasta haber dado la vuelta alrededor de la plaza. Los recien casados salian a lucir sus galas en el contrapás , siendo objeto de la curiosidad de unos, de la critia de otros y de la envidia de todos. Bailaban ellas con la mantilla puesta, un ramillete de flores en una mano, y el abanico en la otra; ellos con su gabán y sombrero puestos por mas que el sol achicharrara. Concluido el contrapás quitábanse ellas con donaire su mantilla, arrebujaban ellos su capa, y se daba principio a la contradanza. “

“Despues de comer empieza de nuevo el baile en la plaza. El ball rodo, las contradanzas españolas y los valses son los unicos bailes que alli se permiten. Para poder bailar es preciso que se adquiera este derecho comprando un ramillete de flores o un abanico en la mesa que se hallla colocada al pie del tablado de los musicos, cuyo ramillete o abanico debe regalarse a la pareja que se escoja.” (Rosendo Llates).

Ja l’hem fotuda!! En la ciutat de Gràcia no es balla la Sardana despres del Contrapas, sino la Contradansa, ....

Es tindria que fer notar aixo a les ballades folk Barcelonines? Fins quin punt seria erroni, horroros i injustificable, que ballesim una Contradansa amb una musica que es tocava despres del Contrapas....? (Portat al repertori folk: Ballar un Cercle Circassia quant els musics ens toqueu la Sardana Curta)

Tornant al bonísim llibret de Llates “Las Fiestas Populares Barcelonesas” tambe ens parla de Sardanes, ballades en altre lloc i moment:

“Ya un Cosme de Medicis, que la visitó allà por el final del s.XVII, nos pondera la afición a la danza que demostraban las damas barcelonesas, de las que da el detalle singular de que se adornaban el peinado con tres largas trenzas que les colgaban hasta la cintura. Afirma que asistió a un baile en una casa y se le alarmo el pudor ante la licencia y descoco de las sardanas. Alega que en ellas se colocaba quien queria, dando con ello ocasión a que los hombres se pudieran dirigir a las mujeres y hablarlas, y requebrarlas, y requerirlas de amores a gusto de ambas partes contratantes...” (Rosendo Llates).

D’aixo, mes coses... Anant cap amunt, de la Terra Plana a la Muntanya, al poble de Beget (Garrotxa, tocant el Ripollès), el Sac de Danses va fer una recerca molt interessant: la Sardana Curta Marieta Cistellera.

“A Beget, on vàrem recollir aquesta dansa, ens vàren dir que era una sardana del final del contrapàs, de les d’abans de Pep Ventura, I que es ballaven de costat.

De fet el contrapàs –que es ballava en renglera-es una de les danses catalanes mes antigues que hi ha i s’acabava ballant una sardana curta com la que us presentem. A la primera part es feien els curts, a la segona els llargs, i els salts eren força variats. La sardana diferia del contrapàs perque era en rotlle i més alegre, i en els compasos finals les noies feien un salt.” (El Sac de Danses- Punta i Talò-Recull de Danses Catalanes Sencilles)

Tal com s’anomena el llibre es una “dansa sencilla”, pero renoi quant intentes ballar-la! Ja et pots adreçar a la Mare de Deu i Tots els Sants... es igual que no creguis, Andres, els necesitaras. Intento ballar... quin pas faig? En el llibre hi ha un sol dibuix on es veu clarament el punteig modern, amb els braços avall de curts ”primera part els curts, segona els llargs” vinga Ramon... ” i els salts eren força variats” ...que?..... deu ser la forma de fer els llargs, saltats.... seguim, anim, amunt... “i en els compassos finals les noies fan un salt” ...Cony!! ... Deu n’hi do! Les noies de Beget, quin salts feien, que duraven varis compassos!!

Jo no en se prou per desenvolupar aquest ball. Pot ser una Sardana Curta amb pasos diferents dels que conec?.... I si....Aihaihaiiii.... I si en lloc de la Sardana Curta, es tractes del Ball de la Corranda? (no la Corranda que nosaltres ballem com un Ball del Correr ; sino la Corranda fent una sardana petita, voltant, saltant, esbojarradament a una banda i l’altre i aixecant les noies al final , el “salt”) Cal dir en defensa d’aquesta indemostrable i agosarada visio, que es tipic en aquestes contrades acabar alguns balls amb la Corranda. Andres, si no hi has anat, ves el primer diumenge de Setembre a Gombrèn i veuras!! Despres d’un bonissim Ball Cerda, ballen un millor Contrapas on al final es fa la Corranda, on els balladors aixecan les balladores quant mes temps enlaira millor, i acaba ballant tot-hom en la Dansa.

-Sembla que d’una manera o d’altre, no ballem la Marieta Cistellera ajustada a com diu el recull....Si aixo fos cert, caldria deixar aparcada la musica de la Marieta Cistellera fins que ho preguntem a algu del Sac de Danses, o de Beget? En cas de que no sapiguem res, seguim ballant-la com Sardana Curta “standard”? Podem justificar el ball dient que les tradicions evoluciones, igual com nosaltres ballem? O potser... com els antics ballaven com volien, nosaltres seguin la tradicio, ballem com volem?

El tema del Contrapas es tant i tant extens, que inclus per un que fa dos dies que busca quelcom, troba infinitat de coses. Em sembla quasi imposible dir que el Contrapas es tal...perque enseguida et surten altres llocs que es balla totalment al reves. Veig que nomes puc parlar del Contrapas concretant un lloc, un ball i potser una data. Si dic que el Contrapas es un ball serios i religios, em surten Contrapasos a dojo dels mes esbojarrats, uns que cremen amb foc l’ultim ballador, altres amb lletres verdes, altres prohibits per el gran alderull i destroses que feien... Si dic que es un ball nomes d’homes, per altre banda em trobo que ballaven homes i dones, llocs on es considera ball de dones, i fins i tot algun altre on es posava entre els balladors un ruc.... Si dic que es un ball ballat amb cerimonia i gravetat, em trobo amb contrapasos encara ballats avui, amb pasos ben saltats i animats, i inclus altres de desaparescuts amb salts espectaculars, com tirar la barretina del company amb el peu d’un bot. I mes.......

-Donat que el Contrapas es un ball amb tantes versions. I per el que sembla, la Sardana Curta te a veure amb el Contrapas, pot ser que la hi hagin moltes maneres de ballar la Sardana Curta?

Podria posar molts mes dubtes, pero no vull aprofitar-me de l’espai de la teva web, que de mica en mica la vaig descobrint. Es podria parlar del Diccionari de la Dansa, on anomena una Sardana de Calella, ballada combinant el pas de Sardana amb un punt d’espolsada. D’una Sardana Bolangera, primera part ballada com Sardana i segona com a Bolangera. I mes.... i mes....

En les ultimes recerques de Josep Bargalló, el impressionant llibre Danses i Costums del Baix Empordà. Obligat de fullejar. Ens trobem amb 91 danses I balls del Baix Empordà. Entre ells Sardanes Curtes i molts Contrapasos. Hi ha una descripcio de la Sardana Curta de Sant Baldiri, amb cançons del tipus:

Santa Lucia i Sant Baldiri,

S’han trobat per un camí

Santa Lucia diu que no

Sant Baliri diu que si

Descriu la dansa com animada i irreverent. Segons Josep Bargalló: “Els balladors colocats en rotllana amb braços alts tant en els curts com en els llargs, segons la tradició. No deuen mantenir-se ni molt alts, ni molt baixos, sino en una posició natural de corranda”. En un grafic, descriu els pasos, que son els mes sencills que conec: Llargs i curts amb pases laterals. El repartiment, diferent del que estem acostumats.

-Si volem ballar els Goigs de Sant Baldiri, a la Bisbal del Empordà, cal fer-ho d’aquesta manera? En el ball folk ballem la Sardana Curta amb un aire ben avorrit, jo sempre m’adormo, sabriem tambe ballar una Sardana Curta animada i irreverent?

Be dons, ja n’hi ha prou d’escriure.

Una encaixada, i fins aviat.

Ramon

Hola Andres! Hoy he tenido suficiente animo y tiempo para leer tu polémica sobre la ortodoxia.  ¡Cuanta palabra! Como decía aquel, 'la razón de la razón es tener razón'. Tanto argumento para acabar diciendo que uno piensa como piensa, como dice el slogan de l'Oreal, porque yo lo valgo... Yo soy heterodoxo para comenzar por comodidad y para continuar por orgullo. Como la mayoría de (por no decir todas) las personas que practican la heterodoxia. Nuestras satisfacciones nos da. De todas maneras, me gustaría apuntar un par de puntos que tal vez te apetecerá publicar. De acuerdo, respeto por la tradición, teniendo en cuenta que: 1.- ¿La primera pregunta es tradicional de cuando? Porque cual es el periodo que utilizaremos de referencia. Porque supongo que podemos imaginar que el termino tradicional es nuestro, y que en el momento de crearse, la música y el baile se creaban para el momento sin la intención de ser modelo atemporal (tal vez porque no tenían ni la perspectiva espacial ni temporal que tenemos nosotros). Así que ¿que cogemos como correcto? ¿El uso de hace 500 años? ¿400? ¿150? ¿1000? 2.-Ahora bien, La tradición no es un valor absoluto e independiente, como una asteroide en medio de la nada. Desde mi punto de vista la música tradicional y el baile van unidos. Y por lo tanto, si se intenta respetar la tradición de baile se debería ser consecuente con la musical, ¿no? Y ya no hago referencia al resto de aspectos que seguramente iban unidos en su inicio. Ciñéndonos a la música, y dependiendo de lo que respondamos en el apartado 1, el numero de instrumentos se ira reduciendo: para comenzar los eléctricos, y al poco por las guitarras acústicas. Sigamos por los que son metálicos y vayamos reduciendo la cantidad de metal hasta que las flautas traveseras sean de madera. Al poco veremos desaparecer los acordeones, un instrumento con menos de 200 años de antigüedad. Dejaremos de tener cuerdas metálicas en instrumentos de cuerda frotada, que tampoco tendrán las mismas características.. Y así iremos retrocediendo hasta que ya dejemos de ver tan si quiera instrumentos de cuerda pinzada y lleguemos a la percusión (panderos y poco mas) y la voz. Esto está, claro sin tener en cuenta que la música seria sin amplificar. Alguien me podría decir que no tiene nada que ver, que la música y el baile son dos aspectos separados. Son puntos de vista. El mío me dice que quiero bailar como quiera, y ya que algunos son tan puristas con mi manera de bailar yo quiero ser con su manera de tocar.3.- Como decía aquel, lo que no alude a los orígenes no es original (parece que hay una relación semántica entre las dos palabras). Si ignoras acabaras repitiendo. Creo interesante el caso de la música de irlanda y escocia. Hasta que no entiendes (y que me corrijan si voy equivocado) que el instrumento fundamental es el uillean pipe (un tipo de gaita) no comprendes de donde viene su manera de tocar, te das cuenta de que la ornamentación recargada no es un capricho, si no la manera mas clara que tenían de articular y hacer comprensible el ritmo en un instrumento que no puede articular porque es una nota continua. El saberlo te hace mas libre, comprendes (aunque antes ya lo vivieras en tus propias
carnes) porque, dentro del estilo de cada uno, cada tipo de instrumento ornamenta y frasea de una manera propia. Si no lo sabes acabas tocando algo así como 'Mago de Oz': se parece a la música 'celta' porque tiene un ritmo dejig o de reel, pero definitivamente ya no és música irlandesa. ¿Quiere decir que has de tocar como se toca en irlanda o escocia'? De nuevo, no. Como apuntaba Bet, no es que esté bien, si no que a mi no me gusta. Sobretodo no puede estar mal, porque (como también decía Bet) ya no es música 'celta'. ¿Porque digo esto? ¿Porque el ajedrez no es ajedrez si los peones mueven tres casillas en la dirección que quieren? Si alguien quiere inventar algo, genial: lo necesitamos, pero que no lo falsee diciendo que es algo que no es.

COLETILLA:

La otra vez me dejé por comentar un aspecto sobre la música "tradicional ": las partituras. Bel dijo se refirió al respeto hacia las partituras. La música és sonido, y las partituras son el método más práctico que conocemos para comunicarnos. Pero las partituras, en el mejor de los casos son una receta de cocina, no el sonido en si. Tu puedes entender las palabras que escribo porque la cantidad de información que transmito es relativamente pequeña. En cambio el teatro ya es mas complejo. Tienes entonaciones, movimiento por el escenario, gestualidad, ... Los actores recrean la obra, pero en general se entiende que no buscan reproducir el original del autor (si es que existiera). La música és un caso similar. La partitura no te da toda la información sobre como ha de sonar. En realidad no te da casi ninguna información. Si, te dice a que frecuencia corresponde (dentro de las doce en que dividimos la octava), y ni eso es exacto porque ya solo dentro de la música europea occidental hay disensiones sobre la afinación. En definitiva, que un fa no és necesariamente un fa ni un sol un sol. Y esto solo respecto a la altura. ¿Y respecto al ritmo? ¿Y a la acentuación? ¿Fraseo? ¿Dinámica? ¿Timbre? ¿...? Al final nos encontramos que ser purista es poco menos que imposible. Que no la perfección ni el conocer la raíz. Pero no creo que se pueda entender la partitura solo mas que como una referencia.

Hasta pronto!

Creo yo que aquí en Catalunya es considerada música tradicional aquella que es políticamente correcta, es decir aquella que un Pope bendice, sea la que sea. Y por añadidura si no esta bendecida no lo es, da igual los años que tenga.

Pero creo que este un tema que necesita un poco mas de reflexión, así que me doy un tiempo, y evidentemente cualquiera que quiera puede opinar sobre lo mismo